SOCIÉTÉ Concurrence

Oligopole : haro sur les prix du gaz bouteille

img_blog_140905_clairgazAnte-scriptum : « J’hésitais à vous en parler. Je ne veux surtout pas transformer ce blog en tribune publicitaire. Mais après réflexion, j’ai pensé intéressant de montrer à quel point peuvent subsister des dysfonctionnements dans un marché, a priori, ouvert à la concurrence. Et "Cloitre" (quelqu'un de la maison ?) a commencé à en parler le 08/09/05. » Réunion de travail, ce matin, avec mes collaborateurs du département « énergie ». Nous lançons, ce mois-ci, une très grosse offensive sur le marché du gaz bouteille en commercialisant un produit 25 % moins cher que le prix du marché. 10 millions de Français achètent environ 50,7 millions de bouteilles de gaz (13 kg), dont 64 % en butane et 36 % avec du propane. La grande distribution en commercialise 65 % (dont 10 % Leclerc), mais elle n’est que « revendeur ». Quatre « acteurs historiques » se taillent la part du lion. img_blog_140905_gaz_pdm Ces dix dernières années, toutes les publicités vantaient les mérites de l’équipement des foyers en gaz bouteille. Mais le prix de ce produit a augmenté bien plus que toutes les autres énergies : 26 % de 2000 à début 2005, contre 3 % pour l’électricité sur la même période. Résultat : en France, le prix du gaz conditionné est le plus élevé d’Europe. Exemple : ce printemps, les foyers belges achetaient leurs bonbonnes 44 % moins cher que dans l’hexagone (17,68 € contre 25,54 €). Par quel artifice est-on arrivé à cette aberration ? Comme je vous le disais, le marché est libre et, théoriquement, ouvert à d’autres opérateurs. Mais il fonctionne comme un cartel dont les acteurs ne cherchent pas à se « piquer des clients ». De fait, les parts de marché restent stables. Et puis, avez-vous remarqué : en zone rurale, comme dans beaucoup de petites villes, les revendeurs proposent plusieurs marques. Mais les panneaux publicitaires affichent un seul prix…le même pour tous les produits. Qu’est-ce qui empêche les consommateurs d’acheter des bouteilles moins cher ? Outre la quasi uniformité des prix de vente, c’est le système de consigne qui rend la clientèle pratiquement captive. Tout consommateur qui s’équipe doit commencer par verser une sorte de dépôt de garantie (20 à 30 €). Mais chaque fabricant a « typé » ses bouteilles. Aucun accord d’échange entre fournisseurs ! Un client ne peut donc changer de marque qu’à condition d’investir dans une nouvelle consignation (avec toutes les tracasseries qui vont avec, puisque les marques exigent la restitution de la première facture souvent égarée). Comment avons-nous procédé ? Il fallait passer l’obstacle des problèmes logistiques : stockage et capacité d’emplissage. Ces moyens existent en France. Mais évidemment, ils sont réservés aux opérateurs existants. Nous avons donc fait fabriquer nos bouteilles au Portugal (chez un fabricant qui approvisionne une grosse partie du marché européen). Elles sont expédiées à Gand (Belgique) dans un centre remplisseur (auquel seront aussi envoyées les bouteilles vides pour être reconditionnées). Nous avons ouvert 8 plates-formes de stockage intermédiaire en France. Et 14 camions de distribution, spécialement équipés, approvisionnent les points de vente. Pour recruter les clients intéressés par cette offre, il fallait aussi résoudre le problème de la consigne. Nous ne pouvions pas récupérer les bouteilles à l’effigie des autres marques (qu’en aurait-on fait ?). Le premier achat devait donc inclure un prix de bouteille et de consigne inférieur au prix d’achat habituel. D’où le tableau suivant. img_blog_140905_gaz_prix Avec ce système, dès le deuxième achat, Clairgaz (la créativité de la marque ne vous aura pas échappé, sic !) est vendu 25 % moins cher. Pour être complet, signalons qu’Auchan s’est, lui aussi, attaqué à ce marché dans la région du Nord. Nul doute qu’en réaction, il va étendre son offre sur toute la France. Sur le marché du gaz comme sur celui du carburant, personne ne peut désormais contester que l’arrivée des hypers joue le rôle d’un activateur de concurrence.

148 Commentaires

A quand les bouteilles de propane a des tarifs aussi interressants ?
je suis celibataire et j'achete la petite bouteille de 6kg. Je suis obligée de payer plus pour acheter chaque kg de mon gas.
Quand est-ce que Clairgaz va lancer la bouteille de 6 kg? La bouteille de 13kg n'est pas convenable pour mes besoins gaz
Merci.
Bonjour M. Leclerc,
J'ai trouvé ces petites explcations fort intéressantes, toutefois j'aurais apprécié de voir citée la marque ACTIGAZ..La remise en cause de la situation oligopolistique du marché des GPL était le principal objectif de cette société, qui a lancé ses produits mi 2004.
D'autant qu'Actigaz fournit aussi du propane!!!
etienne
MADRID, 30 enero 2006 (EUROPA PRESS)
El precio de la bombona de butano subirá en algo más de un euro a partir del próximo 1 de enero (un 10,3%), con lo que la botella de 12,5 kilos pasará a costar 11,24 euros, según una resolución de la Dirección General de Política Energética y Minas publicada hoy en el Boletín Oficial del Estado (BOE).(journal officiel)
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Le prix du butane en Espagne, la bombonne de 12.5 klg est de 11.24 TTC...plus correct pour chaqu'un de nous. Paris fixe un prix abusif...et un privé fait la concurrence!!!! VIVE LE MARCHE LIBRE EN FRANCE.
Vous publier seulement les commentaire en votre faveur...le mien du vendredi 3.02.05 est sans suite?, le marché de gros doit être un de plus...et non le seule ouvert à la libre concurrence.
Le prix du gaz en Espagne est controlée par le gouvernement et la raison c'est que le prix du gaz fait partie du calcule de l'inflation officiele.
La rentabilite de Repsol est guarantie par des autres produits.
Il n'existe pas dans le monde developée prix aussi bas comme en Espagne.
réponse a bita du 6.02.06
Bien! donc laissez-passer la concurrence, car au bout du compte et le portefeuille du consommateur qui compte non?.
Réponse à EOLE :
Le gaz est odorisé spécifiquement par adjonction de mercaptan afin de donner une odeur caractéristique au gaz. 9a sent peut être mauvais mais c'est la règlementation qui le prévoit. Pour votre gouverne, il y a de nombreuses années, le gaz avait une odeur de jasmin et les ménagères ont fini par s'en servir comme désodorisant contre les odeurs de fritures... Il a donc été décidé afin d'éviter ce type d'utilisation dangereuse que le gaz sentirait mauvais !!!
Donc si le gaz sent mauvais c'est qu'il est conforme à la règlementation et donc de bonne qualité. Quand à la qualité égale du butane que l'on trouve en France ou ailleurs, il y a des différences ... mêmes s'il elles ne sont pas flagrante pour la ménagère que vous pourriez etre...
Urgent. Il faut lancer la petite bouteille Clairgaz pour que je peux paier moins pour mon gaz. J'achete seulement la bouteille 6 kg et le prix moyenne du gaz est superieur grace á les Societes Gaz
Dans les pays plus developé il y a une tendence pour des bouteilles plus leger, ergonomique, avec un "user friendly design". Les poignets sont manufacturée de material plastique et même le corps est fabriquée avec material composite.
Quand est-ce que ce type de bouteille va arriver en France? Á mon avis les consommateurs son't prés a payer plus pour des produits qui apportent ces attributs(trading up). Merci
Je vois que les réponses se font tardives et hasardeuses.
Car je savais très bien pourquoi le gaz bouteille avait cette odeur particulière.
De plus je n' ai jamais mentionné que j' étais une ménagère car Eole le dieu du vent est plutôt masculin que je sache.
Je vois que vous êtes victime du succès de ce blog, en effet l' idée est plus que novatrice de confronter une communauté autour de l' activité du Groupe Leclerc, mais si c' est pour à l' arriver avoir des réponses 2 mois plus tard et qui sont complètement hors débat, il faut mieux arrêter.
Toutes mes excuses à EOLE.
Je ne vais pas très souvent sur ce blog, d'où mon retard dans ma réponse qui ne visait qu'à apporter des détails règlementaires.
Si l'on veut apporter qq chose au débat, peut-être la meilleure question est : combien de bouteilles à prix discount ont été distribuées par les enseignes Leclerc ? MEL a t-il été plébiscité par les consommateurs ?
Il faut continuer le Project bouteille gaz en apportant la petite bouteille de 6kg.
Je pense que Clairgaz n'a pas l'alternative en 6kg. Merci
Do you have a data base about your customers of cylinders Clairgas?
Why don't you prepare a research by phone with a sample of your customers and ask whether they are happy with Clairgaz and your approach to battle the oligopoly. I myself am very happy with your cylinder and the opportunity to pay less for the gas. Thank you.
Bonjour,
Pas content du tout de clairgaz.
Une odeur d'esther et un mauvais fonctionnement.
J'ai dû la ramener et reprendre mon ancienne marque.
Bon jour
Pas de problème pour moi. Il faut continuer la lutte contre les oligopoles.
Alors combien de bouteilles de CLAIRGAZ ont étaient distribuées ?
Puis que disent les autres marques qui sont toujours présentent à côté des casiers CLAIGAZ ?
Vas t' on un jour trouver du CLAIRGAZ dans l' arrière pays ou tout au moins en périphérie URBAINE ? Là je crois avoir la réponse : c NON car le prix de la bouteille en subirait les conséquences.
Bonjour Mr Leclerc,
Je suis tres intressé par votre projet concernant le Gaz, et je souhaite m'entrenir avec vous pour développer ce projet dans un autre pays.
bravo et merci pour vos actions.
Tran
Cher Monsieur Leclerc
En Octobre 2005 vous avez dit que vous reflichissez sur une bouteille petite pour gaz.
Avez vous decider? J'achete seulement la petite bouteille et j'amairais acheter votre bouteille.
Merci.
Amanda
Au Bresil ils ajoute 25% d'ethanol dans l'essence
Réponse à EOLE (02/03/06)
Lancement réussi pour Clairgaz. A ce jour, plus de 20 000 bouteilles commercialisées. Un rythme bien supérieur aux prévisions, avec d’ailleurs quelques petits risques de rupture ici ou là.
Notre démarche a conforté celle d’Auchan puisqu’elle lui a donné l’idée d’étendre l’expérience jusqu’ici limitée dans le Nord…au reste de la France. Les concurrents, eux, hésitent à s’aligner sur le prix. Dans un premier temps, ils ont fait valoir le critère de proximité pour essayer de limiter les baisses de prix.
Va-t-on un jour trouver du Clairgaz dans l’arrière-pays ? Probablement. Clairgaz est une marque exclusive des centres E. Leclerc. Pratiquement tous les magasins en commercialisent (quelques petits problèmes de mise en place encore à Limoges, Chalon-sur-Saône, Les Herbiers). Compte tenu de notre implantation territoriale, notamment dans les villes petites et moyennes, nous pouvons approvisionner une grande partie des zones rurales. A l’exception, il est vrai, des zones de montagne, de quelques territoires dans le Sud-Est…où nous sommes encore assez peu présents.
Il faut savoir que notre enseigne, comme celles du groupe Intermarché, est celle qui a le plus fort taux de pénétration dans les « arrière-pays ».
Réponse à mandy (20/02/06)
Oui, votre suggestion est intéressante. Elle est à l’étude.
Réponse à felipe (12/02/06)
Nos équipes chargées du développement de ce projet sont évidemment à l’écoute des expériences menées sur d’autres types de bouteilles, dans les pays étrangers, nordiques notamment. Et peut-être évoluerons-nous dans un deuxième temps vers le type de conditionnement que vous évoquez. Pour l’heure, il nous faut tenir compte de la spécificité du marché français et des préoccupations des consommateurs. En France, la consommation de gaz bouteille est très forte dans les zones rurales non desservies par le gaz de ville. On ne peut pas évidemment parler d’alternative ou de libre choix. Tous les panels consommateurs confirment que leur préoccupation première, dans ces zones, c’est la sécurité des bouteilles. La conception des bouteilles Clairgaz s’appuie sur cette analyse : un format bouteille et des matériaux qui rassurent (dans les standards du marché et dont le design paraît « normé »). Et bien sûr, le prix.
Cher M. Leclerc
Merci de votre réponse. S'il vous plait demandez à votre team pour vérifier L'experience de la Societé Galp au Portugal avec la bouteille qui s'appele "Pluma". Elle est manufacturée avec matérial composite de Saint Gobain avec un "design" performante. La bouteille Pluma est plus belle que la bouteille que Butagaz va lancer en France.
Merci
Felipe
Merci en tout cas de vos réponses malgré que ce ne soit pas celles que j' escompte à chaque fois.
POur répondre à Felipe sur la bouteille Pluma, c' est sûr qu' elle est mieux que Viséo mais il faut voir le prix Français.
Car Butagaz ose quand même proposer une consigne à 45€ !
Puis MEL comment se fait il que les prix de CLAIRGAZ ont augmentés et pourquoi les aurtes distributeurs ne bougent pas ?
bonjour
j'ai entendu parler de la sortie d'une petite bouteille leclerc de 6 KG, à quand dans les Leclercs ? et à quel prix ?
merci pour vos réponses
Les compliments à tous les chauffeurs de clairgaz, Ils sont très gentils. Je les vois chaque semaine au terrain de chargement/remplissement des bouteilles.
Un collegue, chauffeur Belge
bonjour j ai besoin de 6000 milles boutielles occasion 13kg tel 07 24 86 78
félicitation pour le lancement de la petite boutielle gas 6kg Clairgaz. Le poignée ergonomique c'est une innovation fantastique. Merci.
Merci pour la bouteille petite. Elle est très bon marché et la innovation du poignée
ergonomique est très criative. Félicitations à tout le team.
Bonjour et bravo pour le courage.
L'énergie ou plutôt LES énergies sont des besoins fondamentaux à nos sociétés.
Je me demandais si la connaissance du niveau restant dans la bouteille apporterait un plus au consommateur. dans la mesure évidemment où cette option serait abordable.
Réponse à Chiaffi (18/09/06)
J’avais trouvé votre idée intéressante. Sourire en coin, je suis allé la vendre à nos services techniques. Là, on m’en a dit l’inutilité. Il paraît que dans 90 % des cas, les consommateurs peuvent se référer à un indicateur de pression, en sortie de bouteille. Confirmez-vous ?
Bonjour Mr Leclerc,
Il semble que vous rencontriez une nouvelle concurence dans le secteur du gaz ?
Inter s'attaque lui aussi au marché... Vous avez le mérite d'avoir ouvert une breche et tout le monde se précipite.
Bravo pour votre blog, et merci pour les réponses que vous tentez d'apporter à tous.
JJ
Félicitations pour la bouteille de 6kg avec le poignée ergonomique.
Quand est-ce que le monopole de Campingaz va sentir votre concurrence dans la bouteille de 3kg?
Bonjour,
Il est dommage que les bouteilles clairgaz 13 kg n'aient pas la même hauteur que les autres
Bonjour, je me suis toujours demandé quelle été au juste l'objectif principal des grandes surfaces. Votre objectif est elle vraiment d'ameliorer le pouvoir d'achat, de faire monter votre chiffre d'affaire ou bien de tuer un maximum d'entreprise afin d'avoir le pouvoir sur tout les produits de grande consommation? Je pense plutôt que votre objectif sont de rassembler les 2 derniers points. J'ai travaillé chez Leclerc comme saisonnié et j'ai vite compris votre stratégie. Une stratégie de pouvoir dans le but de posseder un maximum de part de marché sur tout les types de produits et detruire sans pitié les petits commerçants et artisants. C'est un peu la loi de la jungle (la loi du plus fort). En plus de ça, les produits eco+ sont certes moins cher, mais aussi mauvais pour la santé. A noter aussi que je deconseille les gens de bosser pour Leclerc car il paye vraiment au minimum qu'ils peuvent.
ça fait plaisir de se lacher comme ça sur un forum. Merci Mr Leclerc de me laisser donner mon opinion
Vu tous les spécialites du gaz sur ce site, est-ce qu'on pourrait me dire les intérêts d'aller acheter une bouteille Leclerc (à part le prix bas bien sûr) car j'ai une bouteille rouge Butagaz et je pense à la changer mais j'ai un peu peur aussi.
Réponse à Henri :
Une bouteille rouge est de la marque ANTARGAZ.
L' avantage à aujourd' hui est en effet que la CLAIRGAZ est un peu moins onéreuse, mais pour combien de temps ?
Personnellement comme stipulé à plusieurs reprises sur ce blog, rien ne vaut votre revendeur local qui vous livrera en même temps du service et des conseils.
Réponse à Henri
Les bouteilles Clairgaz sont manufacturées par une Societe qui s'appelle Amtrol-Alfa basée au Portugal, qui est le leader au monde dans la fabrication de bouteilles gaz. Ce sont des produits manufacturées d'aprés normes européennes de securité EN 1442. Le fabricant Amtrol-Alfa est aussi fournisseur de bouteille gaz por la Societé Butagaz.
Vous pouvez rechercher plus dans le site: www.amtrol-alfa.com
oui pas mal votre bouteille.Mais elle est proposé à 19.45 euros + 5 euros de consigne
vos concurent intermarché ne taxe que de 1 euro . enfin moi qui suis un rêveur j'aurai aimé trouver chez vous un prix oui et aussi une technique comme un conteneur gaz + léger + facile à connecter , genre fibre de carbone voir fibre de verre .meilleur et moins cher
est ce un rêve?
Réponse à Laval:
La bouteille Intermarché est plus petite que la bouteille Clairgaz(10kg contre 13kg).
C'est ne pas un rêve d'avoir une bouteille plus leger et bon marché.
Sera une bouteille en acier spécial avec haute limite elasticite et sera dans le marché français cette année.
Bonjour Monsieur, Bravo pour ce joli coup qui profite aux plus petits. J'aurrais cependant une question à vous poser.
Pourquoi en France les bouteilles à gaz n'ont pas de soupape anti-déflagration comme c'est le cas aux USA, en Espagne et ailleurs encore.
A l'instar de la voiture la soupape de sécurité permettrait d'éviter aux bouteilles d'exploser...mais elles n'explosent pas me dit on au CFBP, pourtant sur Google il y a plusieurs pages qui prouvent les dégats importants et parfois des morts dûs à l'explosion d'une ou de plusieurs bouteilles.
N'auriez vous pas intérêt à nous proposer un usage domestique sécurisé, pour marquer un peu plus votre différence avec vos gros concurrents?
Par avance MERCI pour votre réponse.
Laurent di Gennaro
Bonjour
Je viens d'acheter une clairgaz propane.
Les comparaisons de prix sont completements faussées, je m'explique 5prix relevé ce matin leclerc St nazaire);
La bouteille primagaz, totalgaz,etc propane "13 kg" contient 13 kg de gaz pour 24€,donc 1,85€ le kg
La bouteille clairgaz propane "comparable"
contient 10,950Kg, donc 1,62€ le Kg
En clair il y a 0,23€ de difference pour une bouteille que vous ne trouverez nulle part après 20h, ni le dimanche, et que vous serez conduit a remplacrer plus souvent....ou est le "plus" apporté par cette "nouveauté" ??
Réponse à Hamon,
Les bouteilles butane ont 13 kg gaz et les bouteilles de propane ont 11kg gaz.
La capacité de L'eau est la même de 27 lts et le propane et butane pour la même bouteille ont taux de remplissage different.
La capacité gaz de la bouteille Clairgaz est la même de la concurrence pour propane et pour butane.
Gas cylinders in France have the same capacity measured in liters of water equivalent to 27 lts.
Gas capacity varies according to the type of gas. If we use propane is 11kg and if we use butane is 13 kg.
This means that the quantity of gas is the same for Clairgas and any other gas company.
We have to compare same type of gas.
Réponse à Gennaro:
I agree with you. In many countries all over the world you have valves with the so-called Safety Relief Valve, that opens when the internal pressure reaches 26 bar in case of fire for example. As soon as the pressure reduces lower than 26 bar the valve closes again.
You do understand that when the valve opens, you feed the fire with the flow of gas and if you have other cylinders around you can cause an explosion, BUT the use of the safety relief valve will guaranteese that you don't have an explosion during a fire as it will relief the internal pressure of the gas.
Let us also remember that the fire "travels" and do not stay concentrated on the cylinder for more than few minutes.
I agree with you about the use of the safety relief valve. You avoid the risk of an explosion.
Réponse à williams
Ces affirmations sont fausses car effectivement on compare des bouteilles de grandes marques qui contiennent 13 kilos de propane, et la bouteille Clairgaz qui est plus petite et ne contient que 11 kilos de propane, (15% de moins)
En tout état de cause ce qui compte c’est qu’il n’y a que 0,23€ de différence par kilo de propane et que vous devrez la changer plus souvent avec les contraintes et le coût de l’AR chez Leclerc, qui n’est ouvert que de 9h à 20h et fermé le dimanche, je ne saisi pas bien ce qu’apporte cette plus petite bouteille et je la déconseille au camping cariste qui souhaite avoir toujours la plus grande autonomie en gaz, surtout aux sports d’hiver.
J’arrive de l’alpe d’Huez et là tous les soirs une camionnette Primagaz passait au parking des camping car pour livrer du propane à ceux qui en avait besoin.....achetez une Clairgaz et vous verrez si vous avez le même service.
Réponse à Hamon
Je ne conteste pas la question de service, mas la question du gaz vous etes tort.
Le butane est plus lourd que le propane. Excuse moi mais cet une question chimique.
La bouteille a la meme capacite de eau. Mais vous pouvez remplir seulement 11kg de propane et equivalent 13 kg de butane.
I have no comment about the service, but with reference to the gas you are wrong. Excuse me but it is a chemical problem. The molecule of butane is heavier than the molecule of propane. The cylinder has the same capacity of water (26lts), but can carry only 11kg of propane and 13kg of butane.
Il y a des manifestement des gens de mauvaise foi sur ce blog.
Pour mettre les choses au point je connais un petit peu le sujet ayant commencé ma carrière chez Antar, l’ayant poursuivi chez Elf pour la terminer chez Total, les hydrocarbures Butane (C4H10) ou propane (C3H8) …..Je sais ce que c’est !
Donc une bouteille propane de grande marque contient 13 kg de propane ce qui représente à 15°C un volume d’environ 25 litres.
La bouteille Clairgaz contient 11 kg, soit un peu plus de 21 litres.
Ce qui compte c’est l’énergie dégagée qui varie suivant la norme entre un PCS de 13,8 kWh et un PCI de 12,8 kWh pour 1 kg de propane à 15°c et sous une pression de 1013 mbar, tout le reste c’est du Bla Bla.
Donc je confirme bien qu’une bouteille propane Clairgaz ‘contient’140,8 kWh ,une bouteille standard ‘contient’ 166,4 kWh et qu’il y a très peu d’écart de prix entre les deux avec tous les inconvénients que j’ai cités pour Clairgaz dans mon premier propos.
Réponse à william,
Dear Sir, Thank you for your commentary but is it possible for you to write your comments in French?
Best regards
Laurent
Réponse à Hammon:
Je vous assure Hammon que vous ne pouvez pas remplir une bouteille de 26 lt avec 13kg de propane. Le taux de remplissage entre le butane et le propane est different.
Demandez à vos amies dans les Societes Gaz.
S'il vous plait demandez à les ingénieurs.
Aprés connaitre votre passé dans toutes les Societes Gaz en France, je comprend la raison de votre rage contre Leclerc.

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